Использование лицензионных копий программного обеспечения открывает для Вас возможности его модернизации в будущем и избавляет от наличия проблем некорректной его работы в настоящем ‎ ‎ ‎ OEM 615: двухчастотный GNSS модуль нового поколения от NovAtel ‎ ‎ ‎ Приемник сигналов GPS на основе ОЕМ модулей NovAtel Inc. (Hexagon Group, Калгари, Канада), предназначен для высокоточной геодезической съемки в жестких полевых условиях. Идеальное устройство для применения в качестве полевой базовой станции или при выполнении геодезических работ в  режиме с пост-сеансной обработкой. ‎ ‎ ‎ GNSS RTK ровер SatLab SL500 полностью соответствует стандартам качества Европейского союза. Корпус выполнен из высокопрочного полимера - General Electric Xenoy 5220U — который прекрасно выдерживает суровые условия эксплуатации. Приемник имеет полный набор сертификатов EC, RoHS и FCC, идеально сохраняет характеристики работы даже при сильной тряске и вибрации.

Уважаемые посетители форума! 

 

В случае возникновения проблем с регистрацией напишите письмо администратору на электронную почту:  

УСК-2000: параметры пересчёта

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение ok » 21 янв 2013, 20:10

dimonas писал(а):
Код: Выделить всё
Convert {        ; ITRF00 to ETRS89 (IERS)
   From: ITRF00
   To: ETRS89
   Info: IERS
   Default: 1
   Type: 14PARAM
   Offset: 0.0540 0.0510 -0.0480 ; m
   Angle: 0.000000 0.000000 0.000000 0 ; arc-sec
   Scale: 0.000000000000 ; ppm
   RotVel: 0.081000 0.490000 -0.792000  ; mas/y
   Velocity: 0.0000 0.0000 0.0000 ; cm/y
   PPMVel: 0.000000000000 ; ppm/y
   RefYear: 1989.000
}

Эти параметры я взял из файла датумов GrafNav/GrafNet 8.40.

Судя по значениям параметров, GrafNav/GrafNet 8.40 через ETRS89 обозначает ETRF2000.
http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение ok » 21 янв 2013, 20:28

SNet писал(а):До свого сорому, я поки що не зміг відтворити параметри запропоновані п. Савчуком.

Я попробовал получить углы вращения.

Параметры перехода от ETRF2000 к ITRF2000 на эпоху 2000.0:
Код: Выделить всё
Rx=-0.891 mas         V_Rx=-0.081 mas/yr
Ry=-5.390 mas         V_Ry=-0.490 mas/yr
Rz=8.712 mas          V_Rz=0.792 mas/yr

Значение параметра на другую эпоху:
Ri(t) = Ri(2000.0) + V_Ri * (t-2000.0),
i = x, y, z.

При t=2005.0 получаем:
Код: Выделить всё
Rx=-0.891+(-0.081)*(2005.0-2000.0)=-1.296 (mas)
Ry=-5.390+(-0.490)*(2005.0-2000.0)=-7.840 (mas)
Rz=8.712+0.792*(2005.0-2000.0)=12.672 (mas)

Видно, что абсолютные значения полученных параметров на эпоху 2005.0 совпадают с абсолютными значениями параметров, приведённых проф. С.Г.Савчуком. А, вот, знаки противоположны.
Aleks писал(а):
ETRS89/ETRF2000 to USK2000
[..]
Rx=0.001296"
Ry=0.007840"
Rz=-0.012672"


http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение SergeyP » 22 янв 2013, 11:56

Олег, все верно вы написали.
Проблема в том что параметры
ok писал(а):Aleks писал(а):
ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=-24.376 m
Ty=121.321 m
Tz=75.895 m
Rx=0.001296"
Ry=0.007840"
Rz=-0.012672"
D=0


на самом деле являются параметрами для преобразования USK2000 to ETRS89/ETRF2000, как это принято указывать в софте от Trimble
И это легко увидеть если внимательно почитать приведенную презентацию Савчука.
Следовательно со знаками все в порядке:

ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=24.376 m
Ty=-121.321 m
Tz=-75.895 m
Rx=-0.001296"
Ry=-0.007840"
Rz=0.012672"
D=0
SergeyP
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 13:18

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение ok » 22 янв 2013, 13:37

SergeyP писал(а):Проблема в том что параметры
ok писал(а):Aleks писал(а):
ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=-24.376 m
Ty=121.321 m
Tz=75.895 m
Rx=0.001296"
Ry=0.007840"
Rz=-0.012672"
D=0


на самом деле являются параметрами для преобразования USK2000 to ETRS89/ETRF2000, как это принято указывать в софте от Trimble

Хммм, всегда думал, что на английском языке "A to B" обозначает "от А к Б", а не "к А от Б". :roll:

SergeyP писал(а):И это легко увидеть если внимательно почитать приведенную презентацию Савчука.

Ну, если внимательно почитать эту презентацию, то легко увидеть, что в формуле на с.18 знаки углов вращения -/-/+ для Rx, Ry, Rz соответственно, а в таблице на с.19 уже -/+/+. :?

SergeyP писал(а):Следовательно со знаками все в порядке:

ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=24.376 m
Ty=-121.321 m
Tz=-75.895 m
Rx=-0.001296"
Ry=-0.007840"
Rz=0.012672"
D=0

Так, да. 8) И надо указать эпоху.
http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение SNet » 22 янв 2013, 14:21

SergeyP писал(а):
ok писал(а):Aleks писал(а):
ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=-24.376 m
Ty=121.321 m
Tz=75.895 m
Rx=0.001296"
Ry=0.007840"
Rz=-0.012672"
D=0


.....
Следовательно со знаками все в порядке:

ETRS89/ETRF2000 to USK2000

Tx=24.376 m
Ty=-121.321 m
Tz=-75.895 m
Rx=-0.001296"
Ry=-0.007840"
Rz=0.012672"
D=0


В варианте SergeyP расходятся знаки линейных сдвигов
SNet
Специалист
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:59

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение SergeyP » 22 янв 2013, 15:00

SNet писал(а):В варианте SergeyP расходятся знаки линейных сдвигов


так и должно быть если приведенные Александром параметры являются USK2000 to ETRS89/ETRF2000
при обратном пересчете меняются знаки не только у вращения но и у линейных сдвигов.

SNet писал(а): назвіть, будь ласка, джерело походження вихідних параметрів від яких виконувався весь розрахунок (лінійних зсувів) - ITRF2000 -> УСК-2000
ok писал(а):SNet писал(а):
До свого сорому, я поки що не зміг відтворити параметри запропоновані п. Савчуком.


Я далек от мысли что параметры линейного сдвига можно получить теоретически. Однако взяв отчет НИИГК в котором были координаты в УСК2000 и ITRS/ITRF получил линейный сдвиг очень похожий на тот что указан на 6й странице презентации Савчука (разница меньше 1.5 см).

Я не могу понять что пытается доказать SNet :?:

Точность этих параметров уже подтверждена на реальных пунктах ГГС многими пользователями сетей TNT-TPI и ZAKPOS. Так о чем тогда разговор?
SergeyP
 
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 03 мар 2011, 13:18

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение SNet » 23 янв 2013, 21:37

SergeyP писал(а):
SNet писал(а):В варианте SergeyP расходятся знаки линейных сдвигов


так и должно быть если приведенные Александром параметры являются USK2000 to ETRS89/ETRF2000
при обратном пересчете меняются знаки не только у вращения но и у линейных сдвигов.


Да, все верно. глаз запутался в знаках :oops:
SNet
Специалист
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:59

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение Aleks » 24 янв 2013, 21:46

Уважаемые! Если никто не против (и автор темы в т.ч.) я бы создал отдельную тему по-поводу связи ITRS-ETRS и т.д. с УСК2000 начиная
с поста уважаемого Ок http://eps.com.ua/phpbb/viewtopic.php?f=45&t=2996&start=25#p7701 и перенес в неё все последующие посты.
Ваше мнение ?
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение dimonas » 25 янв 2013, 09:57

To Aleks: обязательно выделим эту тему. Чуть позже.

:?: Коллеги, буду благодарен если скините мне в личку адрес электронной почты профессора Савчука. Вопрос об эпохе, на которую получены параметры преобразования ETRS89/ETRF2000 - УСК2000, остался открытым.
Аватара пользователя
dimonas
Site Admin
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 12:56
Откуда: Харьков

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение SNet » 25 янв 2013, 12:58

epncb.oma.be
Код: Выделить всё
11.  On-Site, Point of Contact Agency Information

     Agency                   : National University 'Lviv Polytechnic'
     Preferred Abbreviation   : NULP
     Mailing Address          : 12, S.Bandera Str.,Lviv, 79013, UKRAINE
     Primary Contact
       Contact Name           : Stepan Savchuk
       Telephone (primary)    : +380-322-258-21-81
       Telephone (secondary)  :
       Fax                    : +380-322-74-43-00
       E-mail                 : ssavchuk(песик)polynet(крапка)lviv(крапка)ua
Последний раз редактировалось SNet 25 янв 2013, 15:27, всего редактировалось 1 раз.
SNet
Специалист
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:59

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение dimonas » 25 янв 2013, 13:38

Спасибо!
Аватара пользователя
dimonas
Site Admin
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 12:56
Откуда: Харьков

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение Aleks » 25 янв 2013, 14:21

Зовсім не думав, що мої теоретичні дослідження викличуть такі бурхливі і різношерстні думки. Тому я хотів би висловити свої пояснення щодо деяких питань.

1. Причиною появи мого першого повідомлення послужила дискусію про використання УСК2000 при роботі активних референцних станцій і не більше! Спочатку я думав, що це роблять якісь дилетанти і тому різко трохи про це написав. Але коли дізнався, що це не так, то прошу вибачити мене за мій тон, особливо Ю.Стопхая.

2. Ще раз наголошую, що викладені параметри отримані теоретичним шляхом на основі тих положень, які були покладені в основу при розробці УСК2000 і які вже добре відомі. Якщо комусь невідомо як це можна зробити, то це не означає що цього зробити не можна. Почнемо з того, що такої системи взагалі не існувало і координат пунктів у ній теж не було. Задача стояла так: зробити національний аналог ITRS з певними умовами, тобто свого роду УСК_RS, а для реалізації було вибрано ITRF00,епоха 2005 і повинна би вийти УСК_RF. Тепер про умови.

Отже, перша головна умова будь-якої референцної системи - це оптимальне узгодження поверхонь відлікового еліпсоїда з рівневою поверхнею за яку приймається поверхня геоїда/квазігеоїда і друга, це додаткове довернення цього еліпсоїда на деякий кут, щоб в основному зберегти стару систему координат (для картографічних задач). Ці дві умови можна виконати двома шляхами: або використати координати пунктів в двох системах (так майже всі думають і це правильно, але ніяких пунктів ще не існувало) або використати диференційні формули вищої геодезії і першу умову задовільнити шляхом зміщення за трьома параметрами висот геоїда, які легко можуть бути на даний час визначені з моделі EGM2008 (потрібно створити сітку з кроком, наприклад, 5' як зробив я) і розвязати під умовою мінімума квадратів відхилень систему із n-рівнянь, що повязують висоти геоїда із зміщенням). Раніше таку задачу розвязати було практично неможливо, оскільки не було таких точних моделей.
Другу умову можна задовільнити, якщо прийняти, що для додаткового довернення треба врахувати складові відхилення прямовисних ліній із цієї самої моделі. Мінімальні значення цих складових для обраної території дадуть додаткові поправки у зміщення. Звичайно ця система буде відрізнятися від реалізації СК-42, поскільки вона створювалася зовсім іншим шляхом (розповсюдженням через вимірювання), але на тих самих умовах. Якщо вважати, що точність СК-42 складає у середньому декілька метрів для України (1-3 м), то виконати і цю умову не так складно. Звідси - прямий шлях до реалізації нової системи через встановлені параметри від існуючої реалізації ITRF2000, епохи 2005.

3. Проблема полягала тільки в тому, що носіями цієї реалізації було декілька перманентних станцій в Україні (пять на той час) і реально ефект від їх використання був невеликий. Тому потрібно було розповсюдити нову систему на пункти ДГМ. З цим завданням блискуче справилася Укргеодезкартографія і, особливо, НДІГіК, хоч і робота розтягнулася на довгі роки. Якщо вважати теоретичні параметри безпомилковими (це приблизно так, як вважати безпомилковим теоретичне твердження про спіпадіння центра земної системи координат з центром мас Землі), то реалізація буде залежати тільки від помилок вимірювань на пунктах (станціях).

Якщо тепер взяти до уваги реалізацію УСК2000 НДІГіК, то вона була виконана шляхом урівнювання всієї сукупності пунктів ДГМ з використанням GPS спостережень, які були приведені до системи ITRF2000, епохи 2005. Звісно, найкращий результат був отриманий на тих пунктах, де велися тривалі GPS-спостереження і які були спеціально закладені (1-2 см) і найменш точні на пунктах 3-4 класу трангуляції, де були взяті в урівнювання старі результати лінійно-кутових вимірів (3-5 см). Але і цей результат був просто вражаючий. Саме реалізація нової системи НДІГіК дозволила:
а) отримати координати всіх пунктів ДГМ практично однорідної точності;
б) отримати різниці координат нової системи і системи СК42/СК63 (трансформаційне поле);
в) отримати параметри трансформування до буль-якої системи на основі відомих всім підходів.

Тут принагідно зауважу, що без використання трансформаційного поля виконати перерахунок координат з СК42/СК63 в УСК2000 практично неможливо. Використовуючи тут свій досвід у цьому питанні, можу заявити наступне: звязок СК42/СК63 в УСК2000 без трансформаційного поля на рівні 0.7-1 м (те саме з ITRS/ETRS89/WGS84), звязок СК42/СК63 в УСК2000 з трансформаційним полем на рівні 0.1 м і краще.

Звязок УСК2000 з ITRF2000, епоха 2005 з теоретичним параметрами - теоретично безпомилковий і залежить тільки від точності виконаних вимірювань
для звязку, а звязок УСК2000 з ITRF2000, епоха 2005 з фізично визначеними параметрами - декілька см.

4. Час невпинно йшов вперед і за ці роки ситуація змінилася майже кардинально. Почало збільшуватися число перманентних GNSS станцій, а потім
почали зявлятися вже окремі мережі таких станцій (СКНОУ, ZAKPOS, TNT-TPI, System.NET, ...), змінилася сама ідеологія їх використання: від звиклих статичних чи Stop & Go спостережень до спостережень у режимі реального часу RTK чи використанні віртуальних станцій. Якщо число таких станцій буде збільшуватися темпами 2011-2012 р.р., то найближчим часом нас очікую вже насичення станцій до необхідного рівня (біля 200). Стало зрозуміло, що основою для розповсюдження УСК2000 може бути або ДГМ України або окремі референцні станції чи мережі таких станцій.

Вибір варіанту за користувачами, якщо ми цивілізована країна.

В плані подальшого використання базової системи ITRF2000,2005, то тут виникла передбачувана проблема. Спочатку зявилася ITRF2005 (2006 р.), потім ITRF2008 (2011 р.), зараз IGS08 (2012 р.) і цей процес ми ігнорувати не можемо як і змінити. Якщо зміна самих референцних систем проходить у кількісному плані майже "непомітно" (декілька мм чи їх долей), то зміна епохи вимагає знання швидкості зміни координат станції, і ця величина вже достатньо відчутна. Враховуючи той факт, що станції в Україні зявляються спонтанно і неперіодично, то враховувати зміни епох потрібно обовязково.
Прийнявши це до уваги, нами у подальшому були повязані реалізації ETRS89/ETRF2000, епохи 2005 та системи ITRF2000, епохи 2005 з отриманими теоретичними параметрами зміщення. Нагадаю, що це було зроблено ще два роки тому назад і заявлено, що ці параметри можуть використовуватися при роботі від референцних станцій, якщо вони будуть працювати у ETRS89/ETRF2000. Оскільки реально систему УСК2000 ніхто не використовував,
то здавалося це нікому не потрібно.
І ще одне тут. Щодо деяких помилок у презентаціях Вони дійсно були, але носили характер неправильного компютерного набору.

5. Ще кілька зауважень про ETRS89/ETRF2000. Чому обрано саме її і як стоїть питання про епохи її реалізації. Це питання виникало неодноразово і я думаю, що у їх авторів вже зникли сумніви. Звичайно, коли мова йде про реалізації ITRFXXXX, то без зазначення епохи реалізації це буде нагадувати WGS84, яке у геодезичній практиці не повинно мати застосування, хіба в навігації і ГІС (2 см/рік зміна координат щось значить). Кожна практична реалізація ETRS89/ETRF2000 проводиться у якусь епоху і цю епоху задає ITRF. Так, наприклад, якщо відбувається реалізація ITRF2008 (IGS08), 2012.888, то і при трансформуванні ми отримаємо ETRS89/ETRF2000, 2012.888; ITRF2008 (IGS08), 2013.100, відповідно - ETRS89/ETRF2000, 2013.100 і т.д. Просто на відміну від ITRF (IGS) координати ETRS89/ETRF2000 будь-якої епохи "теоретично" не будуть відрізнятися між собою, тому і всюди вказувати епоху для ETRS89/ETRF2000 не має практичного змісту.

Степан Савчук
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение dimonas » 25 янв 2013, 14:45

Велике спасибі, Степане Грегоровичу, за таку повну відповідь!

Спасибо, Aleks, за транслирование ответа!
Аватара пользователя
dimonas
Site Admin
 
Сообщения: 193
Зарегистрирован: 27 июн 2007, 12:56
Откуда: Харьков

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение tornado » 25 янв 2013, 23:57

Но нужно читать стандарты. В них все написано.
http://www.epsg.org/guides/docs/G7-2.pdf
Пункт 2.4.3.2.1
The parameters are commonly referred to defining the transformation "from source coordinate reference system to target coordinate reference system", whereby (XS, YS, ZS) are the coordinates of the point in the source geocentric coordinate reference system and (XT, YT, ZT) are the coordinates of the point in the target geocentric coordinate reference system. But that does not define the parameters uniquely; neither is the definition of the parameters implied in the formula, as is often believed. However, the following definition, which is consistent with the “Position Vector Transformation” convention (EPSG dataset coordinate operation method code 9606), is common E&P survey practice, used by the International Association of Geodesy (IAG) and recommended by ISO 19111
Пункт 2.4.3.2.2
Although being common practice particularly in the European E&P industry, the Position Vector Transformation sign convention is not universally accepted. A variation on this formula is also used, particularly in the USA E&P industry. That formula is based on the same definition of translation and scale parameters, but a different definition of the rotation parameters. The associated convention is known as the "Coordinate Frame Rotation" convention.

А теперь почитаем, какие требования выдвигает Евросоюз в плане преобразования координат:
http://www.crs-geo.eu/nn_124448/crseu/E ... __nnn=true

Вывод:
Уважаемый Степан Григорьевич в своем докладе приводит одни формулы (по европейскому стандарту), а параметры создает другим путем (по американскому стандарту). По-этому и возникает неразбериха.
tornado
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:42

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение Aleks » 26 янв 2013, 09:49

Уважаемый Степан Григорьевич в своем докладе приводит одни формулы (по европейскому стандарту), а параметры создает другим путем (по американскому стандарту). По-этому и возникает неразбериха.

Неправильный вывод. Параметры созданы не "по стандарту" а путем математичексих операций, а опубликованы в одном из двух возможных вариантов практического применения в контроллерах (программах), а неразбериха возникает из-за некоторых поспешных постов.
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: System.NET та УСК-2000

Сообщение ok » 28 янв 2013, 13:41

Aleks писал(а):
5. Ще кілька зауважень про ETRS89/ETRF2000. Чому обрано саме її і як стоїть питання про епохи її реалізації. Це питання виникало неодноразово і я думаю, що у їх авторів вже зникли сумніви. Звичайно, коли мова йде про реалізації ITRFXXXX, то без зазначення епохи реалізації це буде нагадувати WGS84, яке у геодезичній практиці не повинно мати застосування, хіба в навігації і ГІС (2 см/рік зміна координат щось значить). Кожна практична реалізація ETRS89/ETRF2000 проводиться у якусь епоху і цю епоху задає ITRF. Так, наприклад, якщо відбувається реалізація ITRF2008 (IGS08), 2012.888, то і при трансформуванні ми отримаємо ETRS89/ETRF2000, 2012.888; ITRF2008 (IGS08), 2013.100, відповідно - ETRS89/ETRF2000, 2013.100 і т.д.

Стоит заметить, что параметры преобразования между ITRF2008 (IGS08) и ETRS89/ETRF2000 для эпох 2012.888 и 2013.100 будут различаться. Поэтому и необходимо указывать эпоху для параметров преобразования.

Aleks писал(а):
Просто на відміну від ITRF (IGS) координати ETRS89/ETRF2000 будь-якої епохи "теоретично" не будуть відрізнятися між собою, тому і всюди вказувати епоху для ETRS89/ETRF2000 не має практичного змісту.

Степан Савчук

Ну, как раз "теоретически" координаты в системе ETRS89/ETRF2000 для разных эпох будут различаться. Всё-таки скорости станций не нулевые. Например, для станции GLSV в последней реализации ETRF2000(R08) на эпоху 2005.0 скорости будут равны:
Код: Выделить всё
Vx=0.0000±0.0001 м/год,
Vy=-0.0009±0.0000 м/год,
Vz=-0.0007±0.0001 м/год.

И за восемь лет изменение положения станции GLSV в системе ETRS89/ETRF2000 превысит 9 мм.

А, вот, практически для работ, для которых нужна точность в первых сантиметрах, координаты станции GLSV в системе ETRS89/ETRF2000 можно считать неизменными.
http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение ok » 28 янв 2013, 13:43

Aleks писал(а):Неправильный вывод. Параметры созданы не "по стандарту" а путем математичексих операций, а опубликованы в одном из двух возможных вариантов практического применения в контроллерах (программах), а неразбериха возникает из-за некоторых поспешных постов.

Мне кажется, что неразбериха возникает не из-за "некоторых поспешных постов", а из-за того, что не было указано, в каком из двух возможных вариантов были опубликованы параметры преобразования.
http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение tornado » 28 янв 2013, 15:33

Aleks писал(а):Неправильный вывод. Параметры созданы не "по стандарту" а путем математичексих операций, а опубликованы в одном из двух возможных вариантов практического применения в контроллерах (программах), а неразбериха возникает из-за некоторых поспешных постов.

Вся геодезия давным давно стандартизирована, и преобразование координат также. Если Вы приводите параметры преобразования, созданные несколько иначе нежели общепринято, тогда необходимо делать акцент на этом, что бы конечный пользователь не сидел и не догадывался какую матрицу разворота ему применить.

P.S. В математической части доклада есть ошибки в знаках при выводе формул преобразования. Перед публикацией статьи проверьте формулы еще раз.
tornado
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:42

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение Aleks » 28 янв 2013, 18:37

Стоит заметить, что параметры преобразования между ITRF2008 (IGS08) и ETRS89/ETRF2000 для эпох 2012.888 и 2013.100 будут различаться. Поэтому и необходимо указывать эпоху для параметров преобразования.

А где не указана эпоха для параметров преобразования между ITRF2008 (IGS08) и ETRS89/ETRF2000 ?

Ну, как раз "теоретически" координаты в системе ETRS89/ETRF2000 для разных эпох будут различаться. Всё-таки скорости станций не нулевые. Например, для станции GLSV в последней реализации ETRF2000(R08) на эпоху 2005.0 скорости будут равны:
Vx=0.0000±0.0001 м/год,
Vy=-0.0009±0.0000 м/год,
Vz=-0.0007±0.0001 м/год.
И за восемь лет изменение положения станции GLSV в системе ETRS89/ETRF2000 превысит 9 мм.

Т.е. Вы хотите сказать, что через восемь лет для получения координат GLSV в УСК мне потребуются другие параметры ? :D
Или это просто констатация факта ? Мы тут постим в контексте темы УСК-2000: параметры пересчёта и слова уважаемого Степана Григорьевича
тому і всюди вказувати епоху для ETRS89/ETRF2000 не має практичного змісту.

также следует понимать в контексте темы.
...неразбериха возникает не из-за "некоторых поспешных постов", а из-за того, что не было указано, в каком из двух возможных вариантов были опубликованы параметры преобразования.

:D Ну было бы их штук так 100... ну тогда на неразбериху действительно тянет. Кстати, запостите, плз, ОБА правильные названия вариантов.
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение ok » 28 янв 2013, 23:36

Aleks писал(а):А где не указана эпоха для параметров преобразования между ITRF2008 (IGS08) и ETRS89/ETRF2000 ?

В Вашем первом посте с текстом проф. С.Г.Савчука.

Aleks писал(а):Т.е. Вы хотите сказать, что через восемь лет для получения координат GLSV в УСК мне потребуются другие параметры ? :D

Я уже писал, что для разных эпох параметры преобразования между ETRS89/ETRF2000 и УСК2000 будут разными.

Aleks писал(а):Или это просто констатация факта ? Мы тут постим в контексте темы УСК-2000: параметры пересчёта и слова уважаемого Степана Григорьевича
тому і всюди вказувати епоху для ETRS89/ETRF2000 не має практичного змісту.

также следует понимать в контексте темы.

Читайте внимательнее, пожалуйста:
ok писал(а):Ну, как раз "теоретически" координаты в системе ETRS89/ETRF2000 для разных эпох будут различаться.
[..]
А, вот, практически для работ, для которых нужна точность в первых сантиметрах, координаты станции GLSV в системе ETRS89/ETRF2000 можно считать неизменными.

Это был мой комментарий к первой части предложения, которую Вы опустили при цитировании:
Aleks писал(а):
Просто на відміну від ITRF (IGS) координати ETRS89/ETRF2000 будь-якої епохи "теоретично"не будуть відрізнятися між собою, тому і всюди вказувати епоху для ETRS89/ETRF2000 не має практичного змісту.


Aleks писал(а):
...неразбериха возникает не из-за "некоторых поспешных постов", а из-за того, что не было указано, в каком из двух возможных вариантов были опубликованы параметры преобразования.

:D Ну было бы их штук так 100... ну тогда на неразбериху действительно тянет.

Даже если их и два, всё равно следует указывать используемый вариант. Геодезия всё-таки не философия.

Aleks писал(а):Кстати, запостите, плз, ОБА правильные названия вариантов.

Опять же, читайте внимательнее, пожалуйста:
viewtopic.php?f=57&t=3020&start=25#p7761
tornado писал(а):Но нужно читать стандарты. В них все написано.
http://www.epsg.org/guides/docs/G7-2.pdf
Пункт 2.4.3.2.1
The parameters are commonly referred to defining the transformation "from source coordinate reference system to target coordinate reference system", whereby (XS, YS, ZS) are the coordinates of the point in the source geocentric coordinate reference system and (XT, YT, ZT) are the coordinates of the point in the target geocentric coordinate reference system. But that does not define the parameters uniquely; neither is the definition of the parameters implied in the formula, as is often believed. However, the following definition, which is consistent with the “Position Vector Transformation” convention (EPSG dataset coordinate operation method code 9606), is common E&P survey practice, used by the International Association of Geodesy (IAG) and recommended by ISO 19111
Пункт 2.4.3.2.2
Although being common practice particularly in the European E&P industry, the Position Vector Transformation sign convention is not universally accepted. A variation on this formula is also used, particularly in the USA E&P industry. That formula is based on the same definition of translation and scale parameters, but a different definition of the rotation parameters. The associated convention is known as the "Coordinate Frame Rotation" convention.


Или согласно, например, Р.Книпперсу (R. Knippers) (эта ссылка тоже уже приводилась):
The Helmert 7-parameter transformation can be either a position vector transformation or a coordinate frame transformation. Both transformations are based on the same definition of translation and scale parameters, but a different definition of the rotation parameters. The coordinate frame transformation assumes that the rotations are applied to the coordinate reference frame, while the position vector transformation (also called Bursa-Wolf transformation) assumes that the rotations are applied to the point's vector (see OGP Guidance note 7 for details). The only difference between the two methods is that the rotation has changed sign. The position vector transformation is commonly used, but is not universally accepted. It is therefore essential to communicate the related coordinate transformation method when exchanging datum transformation parameters.
http://gnss.mao.kiev.ua/
http://twitter.com/MAO_GNSS
Аватара пользователя
ok
Специалист
 
Сообщения: 588
Зарегистрирован: 10 сен 2009, 22:57
Откуда: Киев

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение Aleks » 07 фев 2013, 17:19

Стосовно параметрів та грифу ДСК.
В зв'язку з публікацією шановним С.Савчуком параметрів зв'язку між системами координат ETRS89/ETRF2000 та УСК2000 виникло багато запитань щодо грифу ДСК по відношенню до цих параметрів.

В зв'язку з цим раджу ознайомитися з відповідними Наказами й зробити висновки.
Дійсно, Наказ №77 від 15-08-2011 містить в переліку відомостей, які містять службову інформацію наступний пункт :

п.4 Відомості за сукупністю всіх показників про точні значення елементів орієнтування систем координат УСК-2000 і СК-42 та зв’язки цих систем з іншими системами координат, у тому числі умовними або місцевими

який дійсно накладав гриф ДСК у системі Держземагентства на "зв’язки цих систем (УСК2000 та СК42) з іншими системами координат...".

Але цей Наказ №77 від 15-08-2011 було скасовано Наказом №525 від 25-10-2012, в якому також введено нове формулювання вищезгаданого пункту, саме:

п.8 Відомості за сукупністю всіх показників про точні значення елементів орієнтування в Державній геодезичній референцній системі координат УСК-2000 та системі координат СК-42

тобто частина "...та зв’язки цих систем з іншими системами координат, у тому числі умовними або місцевими" - відсутня.

Зрозуміло, що під "точними значеннями елементів орієнтування" маються на увазі координати пункти ДГМ, які були тоді й зараз під грифом ДСК.

Вважаю, що сдід подякувати НДІГіК, який завжди виступав за скасування грифів щодо УСК2000, та Держземагентству за скорочення відповідного пункту, що однозначно сприяє розвитку GNSS та впровадженню УСК2000.
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение SNet » 07 фев 2013, 19:00

Aleks писал(а):Зрозуміло, що під "точними значеннями елементів орієнтування" маються на увазі координати пункти ДГМ, які були тоді й зараз під грифом ДСК.
Вважаю, що сдід подякувати НДІГіК...


Як би було так все просто, думаю, що НДІГК сам би опублікував їх, в тому числі і на http://epsg-registry.org/
SNet
Специалист
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: 31 июл 2012, 18:59

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение Aleks » 08 фев 2013, 00:55

Як би було так все просто...

Я навів чітку й прозору зміну редакції ключового пункту відповідних Наказів.
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение tornado » 08 фев 2013, 08:53

Aleks писал(а):Я навів чітку й прозору зміну редакції ключового пункту відповідних Наказів.

Изменения это хорошо. А разве приведенные параметры не дают пользователю возможности получить "...точні значення елементів орієнтування в Державній геодезичній референцній системі координат УСК-2000..."? Почему же тогда тот же НИИГК пока помалкивает?
tornado
 
Сообщения: 35
Зарегистрирован: 25 янв 2013, 23:42

Re: УСК-2000: параметры пересчёта

Сообщение Aleks » 08 фев 2013, 12:48

А разве приведенные параметры не дают пользователю возможности получить "...точні значення елементів орієнтування в Державній геодезичній референцній системі координат УСК-2000..."?

Скажем так, хотели бы наложить на параметры гриф ДСК - оставили бы первую формулировку соответствующего пункта в силе.
Aleks
Специалист
 
Сообщения: 554
Зарегистрирован: 13 ноя 2009, 00:44

Пред.След.

Вернуться в Система координат УСК2000

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1



Сервер мережі референцних станцій - ZAKPOS. Дані референцних станцій, дані VRS-станцій, актуальні дані про стан мережі Інформаційний сайт мережі референцних станцій - ZAKPOS. Довідкова інформація, новини, партнери, форум, контакти Рейтинг GPS Клуба. GPS навигаторы. GPS мониториг. GPS трекеры. ГЛОНАСС
cron